Construisez facilement vos enceintes acoustiques de très haute qualité !

Enceintes François H.

[Déplacé] Votre avis me sera précieux...

04-02-2018 à 16:38:31
Bonjour à tous,

Je suis occupé à mettre au point le filtrage d'un système 3 voies et je rencontre une difficulté. Toutes les mesures me semblent parfaites mais à l'écoute, plusieurs toutes petites plages semblent comme saturées, elles n'ont pas la fluidité que l'on pourrait espérer.
Alors... où est situé le défaut ?
Je joins un fichier de quelques mesures qui, sur mon système, ne passe pas très bien. Le même défaut revient plusieurs fois sur ce CD. C'est Annette Dasch dans Armida, publié par Sony Classical.

Pouvez-vous me communiquer le résultat de l'écoute de cette plage sur vos enceintes FH ?
Vos commentaires m'aideront à situer le problème.

Merci d'avance pour votre attention et votre aide.
Frédéric

Voici le lien pour télécharger le fichier:
https://we.tl/NbUoTOE8gM
Enceintes DIY du moment
Câbles Ecosse CS 2.3
Lecteur CD et DAC AUDIOLAB 8000CD
Câbles QED
PC FOOBAR
Amplificateur intégré PATHOS LOGOS
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04-02-2018 à 17:35:10
Bonjour Frederic,

Je trouve que cela passe assez bien chez moi, un sifflotement sur le "F" de la voix qui a un joli petit grain d'ailleurs.
Si je eux aider :-D

FH budget:
Audax HM210G6-MUNDORF BS140 Bobine Wire Coil Cuivre Feron Core 1.20mH
Atohm SD28CR08F-résistance Non inductive TLHP 2,7 Ohms-condensateur Mundorf Supreme 2,2uF + Silver/Oil 3,3uF + Bypass Cornell Dubilier 940C / 0,01uF
Caisse de 53L interne bien lourde.
Ampli: Marantz PM6005
Lecteur CD: Marantz CD6005
Cable de modulation "diy"Audiophonics CMD 5C
Bi-amplification par 2*2,5mm2
Platine vinyle: Audio Technica AT-LP120 USB
Démat': PC media Center sous Ubuntu (Kodi+Audacious)
Raspberry Pi3 + DAC Allo Boss 1.2 sur OSMC
04-02-2018 à 18:47:57
Bonjour "D" et merci pour ton appréciation.
Chez moi, le grain est loin d'être fin!
Quel type de FH as-tu ?
As-tu réaliser des mesures lors de la mise au point du filtrage ?
Pour ma part, la courbe de réponse relevée au point d'écoute est assez linéaire jusqu'à 2.000 Hz et tombe ensuite assez régulièrement jusqu'à 20 KHz (perte de +/- 12 dB entre 2KHz et 20KHz).
Je dois peut être atténuer le haut-médium...
Merci pour ton aide,
Frédéric

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04-02-2018 à 20:09:08
Bonjour Frederic,
Je voulais faire un " ". Pas signer D
Pas de micro de mesure chez moi, il y a bien d'autres spécialistes à qui j'ai fait confiance pour la conception sur le fofo . Mes petites esgourdes font le suivi et ma curiosité va me pousser à améliorer le tout (une spirale paraît-il).
J'ai fait des FH "Low-cost". Je penserai à faire une signature pour mes messages ce soir. Tu auras quelques détails. Honnetement, sans graphique j'aurais du mal à me rendre compte d'une telle variation en réponse. D'où le " " .
Je laisse la main aux pros.

Bonne soirée,

Julien

FH budget:
Audax HM210G6-MUNDORF BS140 Bobine Wire Coil Cuivre Feron Core 1.20mH
Atohm SD28CR08F-résistance Non inductive TLHP 2,7 Ohms-condensateur Mundorf Supreme 2,2uF + Silver/Oil 3,3uF + Bypass Cornell Dubilier 940C / 0,01uF
Caisse de 53L interne bien lourde.
Ampli: Marantz PM6005
Lecteur CD: Marantz CD6005
Cable de modulation "diy"Audiophonics CMD 5C
Bi-amplification par 2*2,5mm2
Platine vinyle: Audio Technica AT-LP120 USB
Démat': PC media Center sous Ubuntu (Kodi+Audacious)
Raspberry Pi3 + DAC Allo Boss 1.2 sur OSMC
04-02-2018 à 21:04:51
Bonsoir,

Je permet d'ouvrir une petite parenthèse sur les mesures avec micro et REW / Rephase.

Pour être aussi comme beaucoup d'audiophile tombé du coté obscure de la " force des mesures" avec leurs prises de son et echo acoustiques des enceintes dans leur lieu d'écoute, les corrections s'y rattachant via des logiciels comme Rephase et Rew et pour en finir l'injection de cette correction de la phase et des courbes acoustiques dans par exemple ROON ne sont absolument pas à l'écoute les résultats tant souhaités.

Pourquoi ?

la réponse est trés simple et résultant de bon sens,les FH contrairement à 90 % du panel d'enceintes présentent à la vente n'ont ,de part leur conception et la qualité de leurs composants tant au niveau du filtrage que du choix de leurs HP ont aucunement besoin de ces mesures et corrections de courbes.

Pire avec la mise en place de ses filtres elle perdent un peu de la magie de leur restitution ainsi que leurs naturel.

Merci



Alain

Enceinte Concept : Maxi FH / 2V.1/2-Audax Aero.& Mundorf AMT 25CS2.1-R Air
Câble d'Enceinte : DIY WGB25
Amplificateur de puissance : Kinki EX-M7
DAC : RME ADI 2 DAC
Cable USB: DIY blindage 18V actif
PC: Roon / Serveur / Bridge mode séparé
Double PC Fanless Xeon / I3 / Batterie AGM-IFI Power
04-02-2018 à 21:10:18
bonjour

sur mes enceintes, ça fonctionne parfaitement
la voix est clair et sans aucune agressivité, pas de sifflante non plus

maxi FH - 2 Audax HM210Z12 - Monacor airmt130
Preampli DSP Najda
2 ampli Nuprime STA9 bridgé mono
2 ampli Atoll AM100 bridgé mono
source Mini PC Foobar
04-02-2018 à 23:08:04
la réponse est trés simple et résultant de bon sens,les FH contrairement à 90 % du panel d'enceintes présentent à la vente n'ont ,de part leur conception et la qualité de leurs composants tant au niveau du filtrage que du choix de leurs HP ont aucunement besoin de ces mesures et corrections de courbes.

cet apres midi avec un de mes amis feru en hifi, filtration,etc on a fabriqué des bass trap, pas celles vues dans le commerce mais celles décrites dans feu la nouvelle revue du son
or que ce soit les enceintes commerce ou celles que vous faites ici si la piece est pourrie , eh bien le son sera pourri
avant de traiter la courbe de reponse avec un trinnov ou autre il faut s'occuper de la piece et eviter de placer comme font beaucoup les enceintes vers les coins
au fait frederic c'est quoi votre filtre; fréquences de coupure, et 6db, 12 ou autres
en attendant de vous lire bonne soiree
05-02-2018 à 09:33:27
Il se peut que ce problème de saturation sur les forte ne provienne pas des enceintes elles-mêmes mais plutôt des électroniques situées en amont.

Il serait bon de vérifier ce point avant de chercher du coté des enceintes...





Visitez le site de François H. , concepteur d'enceintes acoustiques de très haute qualité :
https://www.horvat.fr/Enceintes_Francois_H/
06-02-2018 à 08:25:59
Je vous remercie pour vos commentaires et remarques.

Un grand merci à Julien et à Claude pour avoir pris le temps de réaliser le test à l'écoute.

François, j'ai changé les éléments de ma chaîne...., J'ai refait le test avec un vieux Cyrus One et un vieux lecteur de CD Technics... c'est IDEM! Il semble bien que le défaut ne soit pas lié aux électroniques. Je vais donc revoir mon filtrage...

Encore merci pour votre aide,
Frédéric

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06-02-2018 à 10:35:11
bonjour
au fait frederic c'est quoi votre filtre; quelles fréquences de coupure, et 6db, 12bb ou autres
almeric
06-02-2018 à 10:38:40
Je suis occupé à mettre au point le filtrage d'un système 3 voies et je rencontre une difficulté
queles sont les hps; marque et dimension
06-02-2018 à 13:01:22
FREDERIC L:
Je vous remercie pour vos commentaires et remarques.
... je vais donc revoir mon filtrage...


Nous n'avons que peu d'éléments pour vous aider !
Quel est le filtrage, quels sont les HPs utilisés ?...





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https://www.horvat.fr/Enceintes_Francois_H/
07-02-2018 à 11:58:07
Bonjour à tous et merci pour votre attention.

Comme il semble que le problème réside bien au niveau du filtrage, je me suis remis au travail...

La plupart de mes CD de test passent bien, voire même très bien sauf quelques notes de l'une ou l'autre plages qui semblent saturées.

Hier, j'ai pu analysé la plage litigieuse avec le logiciel Adobe Audition 3 et je me suis aperçu que le niveau de gravure était élevé, il frise le - 2dB alors que les bons CD sont à - 3 dB > - 6 dB, et que le spectre qui accroche est situé entre 2000 Hz et 5000 Hz. L'analyse spectrale indique d'ailleurs des saturations. Je ne crois donc pas que cette plage soit une référence.

J'ai placé un filtre passe-bande (RLC//) en série sur la ligne du tweeter et effectivement les saturations disparaissent. Mais pour atteindre ce résultat, l'atténuation sur cette plage doit être de 6 dB... cela me semble énorme. Je vais essayer de peaufiner ce filtre RLC mais, je crains que les CD qui passaient bien souffrent de cette atténuation et paraissent ternes...

Pour votre information, mon projet est constitué:
d'un woofer Dynaudio 24W100
d'un médium Seas Exel W21EX001 (un modèle modifié pour CAT Tiburon, en 17 cm)
et d'un tweeter Transducer Lab N26CR2-G
Le filtrage, d'abord testé en premier ordre et abandonné à cause du défaut cité, a été refait en troisième ordre et optimisé par simulation sur XSIM.

Cordialement,
Frédéric

PS... avez-vous mesuré vos courbes de réponse au point d'écoute... ce serait intéressant de comparer.

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08-02-2018 à 09:19:44
FREDERIC L:
Mon projet est constitué:
d'un woofer Dynaudio 24W100
d'un médium Seas Exel W21EX001 (un modèle modifié pour CAT Tiburon, en 17 cm)
et d'un tweeter Transducer Lab N26CR2-G
Le filtrage, d'abord testé en premier ordre et abandonné à cause du défaut cité, a été refait en troisième ordre et optimisé par simulation sur XSIM.


Le HP " médium " Excel W21EX001 est plutôt un HP grave-médium et il ne monte pas très haut dans le médium justement.
Sur mes colonnes FH personnelles, je l'utilise en grave-médium sur toute sa bande utile et ce HP descend superbement dans le grave (à 29 Hz à moins 3 db dans 65 litres internes)

Je le coupe pour ma part à 2900 Hz (au premier ordre avec une simple self en série, mais une Mundorf L300 comme il se doit pour toute FH qui se respecte ) et raccordé au tweeter Dynaudio Esotar T330D, lui-même filtré à 6 dB / octave.


Le problème que vous rencontrez se situe peut-être au niveau de la coupure médium / tweeter.
A quelle fréquence est raccordé le HP médium Excel au tweeter ?





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https://www.horvat.fr/Enceintes_Francois_H/
08-02-2018 à 11:10:39
Bonjour François,

Le Seas Exel que j'utilise dans ce projet n'est pas un vrai W21EX001. Ce n'est pas celui que vous connaissez bien. La firme n'a pas changé le label mais c'est un modèle adapté à la demande de C.A.T pour ses enceintes Tiburon. C'est le moteur du W21EX001 mais avec un cône en fibre de carbone et monté sur un châssis de 17 cm. Ce modèle est plus orienté médium.
Sa courbe de réponse à vide est reprise ci-dessous (courbe orange):



Pour l'instant, les fréquences de croisement sont 400 Hz et 2900 Hz.

Merci pour votre aide,
Frédéric

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08-02-2018 à 11:47:21
Bonjour,

Prise de mesure d'une FH





Alain

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