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Enceintes François H.

Enceintes FH T330D + ??

11-11-2019 à 20:23:13
Bonjour,

Tout d'abord merci pour ce forum, c'est une pépite !

Je me présente, Aurélien, plus mélomane qu'audiophile, je cherche à améliorer mon installation avec des enceintes à la hauteur de mon électronique : Atoll IN 200 + Atoll DAC 100 + platine Pro-Ject Debut Carbon pour sonoriser un salon de 30m² (parquet massif flottant, 2,5m sous plafond).

J'ai été séduit par les Eurus 1-0 + Eurus SW lors d'une écoute en auditorium et avant de tomber sur ce forum, je m'orientait vers un kit Eurus 1-0.
Pour un tarif équivalent (2000€), j'aimerais me construire une paire de FH. Vers quelle configuration me conseillez-vous d'aller ?

Les Dynaudio Esotar T330D tant plébiscités sur ce forum (et d'autres...) sont difficile à trouver et me paraissent hors budget même si je suis actuellement une enchère.
Du coup j'envisage les Morel ST 1108 mais avec quoi les marier ?
Alexaudio m'a dit qu'il n'avait plus de SEAS W21EX001, est-ce que les SEAS W22EX001 feraient l'affaire ?
Quel budget prévoir pour le filtre et les accessoires (bornier, câblage interne ...) ?

Merci d'avance pour vos retours
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11-11-2019 à 21:02:20
salut Gouille
on peut trouver des infos sur ce hp:http://www.justdiyit.com/seas-w22ex001/
moi c'est le kit sirocco3.0 qui m'a vait plu une belle 2.5 voie , je l'avais entendu dans un auditorium traité
avec de l'atoll il vaut mieux prendre des hps papiers voir polypropylene
al
12-11-2019 à 13:33:52
Bonjour et bienvenue.

Vous habitez quel secteur ?

Merci

Alain

Enceinte Concept : Maxi FH / 2V.1/2-Audax Aero.& Mundorf AMT 25CS2.1-R Air
Câble d'Enceinte : Ruban CU -Barco/Maxi /point chaud
Amplificateur : JOB INT / C.S DIY Tresse
Cable USB: Audiocadabra Optimus3 Ag / W4S Recovry
PC: Roon / Serveur / Bridge mode séparé
Double PC Fanless Xeon / I3 / Batterie-IFI Power
12-11-2019 à 21:59:41
Bonjour à tous les deux,

Pour répondre à Alain, je suis en Aquitaine dans le 33.

Al,
J'ai lu l'article dont tu parles; ce que j'en ai retenu c'est que ce sont de bons HP mais pas forcément facile à filtrer d'après l'auteur. J'aimerais savoir si une personne du forum a tester les filtres "simples" à -6dB sur ces Excel.
Sinon, dois-je comprendre de ta remarque que tu conseilles plutôt de partir sur des Audax HM210G6 ? Je n'ai pas vu d'équivalent "papier" chez SEAS sauf à partir sur leur gamme Exotic qui est hors de prix.

Excel 21EX001 :


Excel22EX001 :


Vs Audax :




C'est vrai que ça semble moins accidenté dans le haut du spectre chez Audax. Est-ce ça qui est difficile à gérer ?

Sinon, Al dans le même auditorium, j'avais testé les sirocco et les GT1 mais ce sont bien les Eurus qui m'avaient le plus emballé
12-11-2019 à 23:14:19
salut
C'est vrai que ça semble moins accidenté dans le haut du spectre chez Audax. Est-ce ça qui est difficile à gérer ? pas du tout les HM210G6/HM210Z0/HM210Z12 sont faciles a filtrer en 6 db
vu que tu est melomane et vu que tu as des électroniques atoll le HM210G6 irait tres bien a condition de ne pas ecouter trop fort
Sinon, Al dans le même auditorium, j'avais testé les sirocco et les GT1 mais ce sont bien les Eurus qui m'avaient le plus emballé, moi j'aimais bien les sirocco3 mais c'est peut etre le fait que le grave et bas medium ont une surface emissive doublee , ça donne plus de corps a la musique( sonates de Beethoven,nocturnes de Chopin , etc... bref la main gauche bien presente.)
mon système actuel loin de ce que fait François se compose d'un 38cm/bas mediumde 25cm/tweeter filtrage actif sur grave/bas medium et passif bas medium/aigu + quelques égalisations mineures et pentes mais pas tout a fait iso 2969 : 70/100hz a 0db pour arriver a 1000hz a -2db et 10000hz-5db
Al
13-11-2019 à 14:13:01
gouille:
Bonjour,

Tout d'abord merci pour ce forum, c'est une pépite !

Je me présente, Aurélien, plus mélomane qu'audiophile, je cherche à améliorer mon installation avec des enceintes à la hauteur de mon électronique : Atoll IN 200 + Atoll DAC 100 + platine Pro-Ject Debut Carbon pour sonoriser un salon de 30m² (parquet massif flottant, 2,5m sous plafond).

J'ai été séduit par les Eurus 1-0 + Eurus SW lors d'une écoute en auditorium et avant de tomber sur ce forum, je m'orientait vers un kit Eurus 1-0.
Pour un tarif équivalent (2000€), j'aimerais me construire une paire de FH. Vers quelle configuration me conseillez-vous d'aller ?

Les Dynaudio Esotar T330D tant plébiscités sur ce forum (et d'autres...) sont difficile à trouver et me paraissent hors budget
Du coup j'envisage les Morel ST 1108 mais avec quoi les marier ?


Bienvenue !

Avec des électroniques Atoll telles que les tiennes, je conseillerais plutôt un 21 cm Audax en papier traité HM210G6 chargé par 55 litres internes.
Très abordable financièrement, il est en outre très facile à filtrer (avec une self Mundorf L300 de 1,2 mH) et se mariera très bien au tweeter Morel ST1108, doux et ouvert, voire à l'Excel Millenium T25CF002, encore plus raffiné mais un peu moins tolérant toutefois.

Puisqu'il restera une bonne part du budget, on peut envisager l'exceptionnel condo Duelund VSF Copper (voire Cast Copper) sur le tweeter : 5,6 µF avec le Morel ou 6,8 µF avec l'Excel.





Visitez le site de François H. , concepteur d'enceintes acoustiques de très haute qualité : http://francois.h.pagesperso-orange.fr/
14-11-2019 à 23:27:46
Merci pour vos retours.

Avec les différentes infos récupérées ici et là, j'envisageais 3 configurations dites haute, moyenne et "basse".

La basse, c'est celle que tu me conseilles, à savoir Audax HM210G6 + Morel ST1108.
avec les composants de filtrage (L250 + Supreme Silver Oil), le total (hors menuiserie) revient à presque 1000€ ce qui est en dessous de mon budget et je ne vais pas m'en plaindre !
Tu suggères de l'améliorer en optant pour des composants de filtrage au top : L300 et Duelund VSF ou cast copper.
Quel est le prix du Duelund VSF ou Cast Copper ? je ne l'ai pas trouvé sur le net et ai cru comprendre qu'ils ne produisaient que sur commande ?
Y-a-t'il un véritable gain à mettre ces composants avec ces HP ? N'est pas un peu luxueux ?

La haute s'appuyait sur des Dynaudio Esotar T330D ou Esotec D260 + SEAS 21EX001 mais la paire de T330D (neuve) vient de me passer sous le nez (entre mon premier message et hier ...) et je ne trouve plus de Excel 21 papier, notamment à cause d'un message qui n'était jamais parti suite à l'annonce d'Alex; j'ai décidément la poisse !
Dans tous les cas cette configuration m'aurait certainement fait sortir du budget, me contraignant à rogner sur les composants de filtrage.
Je poursuit tout de même mes recherches sur ces HP d'exception.

On en arrive donc à la configuration intermédiaire, celle du compromis, de l'équilibre budget/plaisir, le rêve quoi !
Et là tout est plus flou.
Si je suis tes conseils François, avec mon ampli à transistors (que tu dois considérer un peu froid), tu me suggères de partir sur un médium basse à cône papier ?
Est-ce que le W22NY001 est à la hauteur de son prédécesseur ? quels sont ses avantages (et peut être inconvénients) par rapport à l'AUDAX HM210G6 ? Cela justifie les +200€ ? Ou plutôt pensez vous qu'il vaut mieux mettre ces 200€ dans les HP ou dans le filtre ?
Pour l'accompagner, j'envisagerais le Excel Milenium T25CF002 mais tu dis qu'il est moins tolérant. Au niveau de la qualité de la source? de l'ampli? du filtrage ?

Dernière question, Est-ce que certains d'entre-vous on eu l'occasion de tester les produits actuels de chez Dynaudio : Esotar² 110, Esotec MD102 ? Ou de récupérer des HP des enceintes Dynaudio du commerce ? Je n'en ai pas vu équipée de T330D mais on en trouve avec des D28. Vous le placez entre le Morel et le Excel milenium ou entre Excel et D260?
Bon ok ça fait 3 questions ... Je m’arrête là
15-11-2019 à 08:19:18
La hiérarchie entre les dômes Dynaudio D28/2, D260 Esotec et T330D Esotar est bien marquée à l'écoute ainsi qu'au tarif !
La qualité du filtrage est essentielle avec de tels tweeters ; les Esotec et Esotar mériteraient largement des condos Duelund !

L'Excel Millenium se situe pour moi au même niveau global de qualité que le Morel ST1108 et le Dynaudio D260 Esotec, mais avec bien sûr des différences de sonorité entre eux. Le plus doux des trois reste le Morel, le Dynaudio étant le plus dynamique.

Le 21 cm Excel W22NY001 semble très bien mais se charge dans un plus petit volume et ne descend pas autant dans le grave que l'ancien W21EX001.
Enfin, l'Audax papier HM210G6 peut être d'une qualité étonnante dans une caisse de 55 litres internes bien rigide et filtré par une grosse self Mundorf L300 (pour une bonne fermeté dans le grave, je déconseille la L250 avec ce HP).
Je pense que c'est celui qui se marierait le mieux avec de l'Atoll qui nécessite un peu de chaleur de la part des enceintes...
En outre, avec les économies ainsi réalisées, tu pourrais soigner la partie tweeter / filtrage et passer aux exceptionnels condos Duelund (environ 600 euros la paire pour des VSF Copper et plutôt 900 euros la paire pour des Cast Cu).





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15-11-2019 à 14:51:17
salut
concernant l'audax HM210 G6 il a un QTS de 0.493 ideal en volume clos c'est de cette façon que je l'utiliserais
en BR l'accord bessel( surement un des meilleurs en hifi) donne un volume de 116.1L avec 1 events de diametre interne de 7.4 cm et Lde 18.7 cm F-3 de 21.2hz spl de 102.9db a 1m

dans 56l la theorie donne 3 events de 5.7 pour L de 35.6cmet SPL de 102.7db pour un event de 7.4 L=17.3cm F-3=29.7hz MAIS SPL =98.8db a 1m A 3 m C'EST 89.3db crete

c'est pour cette raison que j'indiquais:vu que tu est melomane et vu que tu as des électroniques atoll le HM210G6 irait tres bien a condition de ne pas ecouter trop fort

il y a aussi chez audax le ht 210g2 qts de 0.342( tres bien pour du BR) dans 56L F-3=30.9 hz 1event de 9.4 L=25.2cm SPL 104.4db a1m :98db a 3 m de plus il est aussi facile a filtrer que les autres

et chez monacor il y a le SPH220HQ dans 56L F-3=37.5hz event 7.4 L =21.6 SPL=102.2db
lui aussi facile a filtrer en 6 db

et regarde aussi les tweeters AMT DE MUNDORF:http://www.lautsprechershop.de/chassis/mundorf_amt_fr.htm
le prochain tweeter qur j'utiliserais sera un AMT( heil, mundorf, beyma)
Al
18-11-2019 à 22:37:59
Du coup je ne sais pas trop quoi penser de ces deux derniers avis.
Al semble déconseiller l'Audax HM210G6 en bass reflex car si j'ai bien compris, il y a une forte perte d'amplitude.
Mais je vois pas mal d'exemple de config FH autour de ce HP donc je m'interroge. Toutes ces personnes ont elles accepté de perdre en puissance ?

Je ne sais pas trop ce que vous entendez par "se charge dans un petit/grand volume", je n'ai pas encore regardé les calculs d'accord etc.

Que penser du Audax HT210g2 ? Quelle différence entre la gamme HM et HT chez audax

La courbe de réponse est intéressante, que dire du creux à 650Hz ?
18-11-2019 à 23:30:25
salut
en ecoute moderee ce HM210G6 irait bien pour ecouter du piano/ quators a cordes / une voix genre Brel/Brassens mais des qu'il y a un orchestre symphonique ( concertos/ un kyrie ou de l'orgue ) c'est la que ça peut etre juste
j'avais evoque dans un message avec François il y a déjà pas mal de temps que ce 210g6 en clos avec tweeter serait ideal avec un bon 38cm pour le bas mais la on passe en 3 voies

il faudrait rechercher dans les messages il me semble qu'il y eu déjà un HT210G2 a ete utilise

pour le monacor SPH 2210hq DANS 56 L ce n'est pas 37.5hz mais f-3 a 27.5hz
j'ai un copain qui l'a il le filtre en 6db mais son tweeter est en 18 db et il est en actif

ce qui serait bien c'est dire les dimensions exactes de ta piece ou placeras tu les enceintes a combien du mur du fond et des murs latéraux ( reference pour les mesures le cone du boomer)
ou eventuellemenr faire un schema
Al
19-11-2019 à 07:42:37
Oui, j'avais trouvé ça comme post sur le HT210G2 (http://forumfrancoish.cmonfofo.com/sujet-596811-814382-96278-1-Pb-De-Filtre-Avec-Ht210g2-Et-Tw025a0.html) mais ça parle très peu du boomer si ce n'est que François dit qu'il n'en a jamais monté mais ce post date de mai 2019, je n'ai pas trouvé d'article plus vieux sur ce sujet.

Concernant le plan de ma pièce (les enceintes seraient à la place des deux plantes vertes autour du canapé) :


Ce n'est clairement pas une pièce dédiée, il y a des obstacles, l'enceinte du bas est proche d'une baie vitrée ...
Coté distance au mur (derrière l'enceinte), je doit pouvoir la décaler de 40-50cm est-ce suffisant pour un évent arrière ?
19-11-2019 à 09:31:55
almeric:
… en ecoute moderee ce HM210G6 irait bien pour ecouter du piano/ quators a cordes / une voix genre Brel/Brassens mais des qu'il y a un orchestre symphonique ( concertos/ un kyrie ou de l'orgue ) c'est la que ça peut etre juste


Moi (et beaucoup d'autres…) utilisent ce HM210G6 en bass-reflex dans 55 litres avec une self Mundorf L300 de 1,2 mH en série et le résultat est très bon.
Je l'utilise même en pseudo Home-Cinéma avec des bandes son très riches en sous-graves à des niveaux très confortables et ça se passe très bien…




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19-11-2019 à 09:33:16
bonjour
je doit pouvoir la décaler de 40-50cm est-ce suffisant pour un évent arrière : oui
la face avant des enceintes va depasser un peu le canape qui est contre le mur meme en poussant un peu l'autre canape tu seras entre 2.5/3m( ta piece fait 6.5m de profondeur?)
le pb de filtre avec l'HT210G2 provient de tweeter il est a filtrer en 12 db ( cf plan 0492 sur le site Petoin) sinon ce 21cm il le filtre juste avec un RL( plan 0043)
et pourquoi pas ce qu' a fait Raph:
Bonjour
Plus moyen de me connecter avec mon ancien pseudo et mon mot de passe depuis le changement de forum. Du coup, je suis obligé de me connecter avec google+.
Bref...
Morel CAW638 : je me suis fait une paire d'enceintes avec ce HP (et un Morel ST1108 pour le tweeter) il y a maintenant 4 ans et je peux vous assurer que je ne suis pas prêt d'en changer !
Caisse de 25 à 26 litre en bass reflex par l'arrière.
La caisse est en MDF de 22mm d'épaisseur, avec un panneau en biais au milieu derrière le HP grave medium qui permet de renvoyer les ondes vers le bas.
Les graves sont superbes, ça descend très bas, très proprement. Et les medium jamais agressifs !
Pour le filtre : je ne me souviens plus trop, il me semble une bobine 1 mH (ou 0,8) en série et un condensateur et une résistance en // du HP. Si nécessaire, je pourrais regarder.
Donc oui : ce HP dans 25 litres est pour moi excellent ! Ne pas hésiter.
Un détail qui ne gâche rien : la qualité de fabrication de ces HP est vraiment exemplaire !
a mediter
al
19-11-2019 à 09:38:52
almeric:
Morel CAW638 : je me suis fait une paire d'enceintes avec ce HP (et un Morel ST1108 pour le tweeter) il y a maintenant 4 ans et je peux vous assurer que je ne suis pas prêt d'en changer !


Certainement un bon HP qui descend bien, mais fréquence de résonance assez haute à 43 Hz, grosse bobine mobile de 75 mm et surtout rendement effectif après filtrage de moins de 85 dB !
Ampli costaud impératif…

Et puis, un Qts de 0,46 est plus approprié à une charge close, non ?...





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19-11-2019 à 10:03:05
Et puis, un Qts de 0,46 est plus approprié à une charge close, non ?...
c'est vrai ça , je l'avais loupé celle la
mais comme Raph dans 25L avec event diam 5.7 L23cmF-3= 28.6hz et on a un SPL de 96.1db a 2.5m et 94.5 a 3 m
c'est plus confortable que le G6 a 89.3 db a 3m
Ampli costaud impératif: c'est quel atoll?
mais le HM210G6 est un bon hp reste a evaluer les besoins
Al
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