Construisez facilement vos enceintes acoustiques de très haute qualité !

Enceintes François H.

Enceintes FH T330D + HM210Z12

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19-11-2019 à 19:14:32
ta piece fait 6.5m de profondeur?

Oui, 6,5m de largeur, 4m de longueur dans le coin salon et 6,5m salle à manger

c'est quel atoll?

l'IN 200 : 200W par canal sous une charge de 4ohm et 120W sous 8 Ohm

Concernant les besoins : principalement écoute de musique depuis supports numériques (via PC + DAC Atoll) et vinyl. Mes gouts sont assez variés avec une majorité de Jazz (fusion, bop ...), reggae roots, hip-hop/ jazz Hip-hop, un peu d'électro et de classique et des soirées (volume plus important) de temps en temps ^^
Je compte aussi m'en servir comme système son pour le home cinéma.

Je continue mes recherches pour des tweeters Dynaudio (D260 ou T330D) si je ne trouve rien, je partirais sur le Morel 1108.
Pour le boomer, compte-tenu de l'expérience sur ce forum avec le HM210G6, je pense m'orienter vers celui-ci. Je devrais récupérer pas mal d'information pour le filtrage. C'est vrai que pour moi, cette partie est très nébuleuse.
J'ai bien des bases théoriques en traitement du signal, élec et je vois ce qu'est un filtre passe haut/ passe bas du premier ordre mais la mise en application et l'ajustement à l'oreille c'est autre chose.

Que pensez vous des ogives externes aux caissons pour les tweeters ?
De même, pour le calage des HP entre-eux ? J'ai vu que certains reculaient le tweeter par rapport au boomer pour améliorer le phasage mais que ça ne faisait pas l'unanimité ...
19-11-2019 à 20:23:57
salut
ton atoll drivera facilement tous les hps que l'on a nommes
que tu mettes un 21cm ou 18cm , vu ta piece tu auras du mal a bien regler tout ça et ce n'est pas en changeant d'amplis ou de marques de condensateur cher ou pas que tu y arriveras
tes enceintes seront places a droite ( ou il y a 1.3m ) et a gauche (ou il y a 75cm) du canape le long du mur
en mettant une enceinte assez proche d'un mur on gagne 6 db sur le grave( en realite c'est plutot4) mais tu est en coin la ça fait 8 dbs environ de plus la baie vitree n'arrange pas les choses, la on a un effet masque sur le bas medium et un peu le medium pour te donner une idee , j'ai la chance d'avoir une piece dediee et traitee pour eviter ces effets de masque j'ai applique la recette de cardas placement de l'enceinte
largeur de la piece 4.2m , placement a partir du mur du fond a 0.44x4.2 soit arrondi a 1.8m ( cone du grave) et latéralement a 0.22x4.2 soit 0.92m mis 0.8m reste 2.6m entre les axes des enceintes et j'ecoute a 3./3.2m ( perpendiculaire mi axe des enceintes)et j'ai passe pas mal de temps pour trouver le bon placement , peut etre les enceintes haut rendement sont plus exigentes?
ta premiere idee les athom eurus n'était pas si bete que ça c'est plus facile a placer, j'ai un ami qui reside pres de chez moi
il a des kef assez compactes des R3 ou similaire bien regle en hauteur il a applique la recette cardas malgré le fait qu'il ecoute a 2.2/2.5m il a prefere ça a que les mettre trop pres du mur du fond
a mediter
26-11-2019 à 21:58:01
La bonne nouvelle c'est que j'ai trouvé des T330D qui devraient arriver ce week-end
Du coup il reste un doute sur le boomer est-il cohérent de l'ensemble ?

Si je pars sur le Audax HM210G6 (qui je rappelle sera drivé par un Atoll IN200), il faut que je prévois :
_ Une caisse de 55L brut (avant isolation, filtre et évent) en mdf 30mm : quelles dimensions vous préconisez ?
_ Une self Mundorf L300 de 1,2mH pour le boomer : 110€ pièce --> Faut-il prévoir une bobine moins onéreuse pour le réglage du filtre ou je peux y aller les yeux fermés ?
_ Un condensateur Mundorf SUPREME Silver Gold Oil --> 6,8µF pour l'Esotar T330D? (on verra si je me craque pour le Duelund VSF Copper mais à 600€ pièce ça fait mal ...)
_ Résistances ?
_ Évent, quel diamètre, longueur ? Un Monacor MBR75 ?
_ Cable Léonisch 2,5mm² pour le médium basse
_ Cable Ca Argent 1mm² pour le câblage interne du tweeter (il faut séparer le câblage dès le bornier ? ==> bornier double)
_ Double bornier

Le filtre avec bi cablage est-il plus difficile à régler ? (prendre en compte les impédance différente amenées par les câbles différents)
Est que ça vous semble cohérent ? Je sais que je fais une fixette sur le boomer mais est-il à la hauteur d'un Esotar ?

François, tu semblais recommander d'autre boomer (HM210Z0 ou Z12) avec ce tweeter est-ce le cas même derrière un ampli Atoll ?

Voilà plein de nouvelles questions, merci d'avances pour vos retour et vivement le début des festivités !!
27-11-2019 à 00:39:28
salut

petit rappel:dans 56l la theorie donne 3 events de 5.7 pour L de 35.6cmet SPL de 102.7db pour un event de 7.4 L=17.3cm F-3=29.7hz MAIS SPL =98.8db a 1m A 3 m C'EST 89.3db crete
de plus il y a une surtension de 2db dans le grave

c'est pour cette raison que j'indiquais:vu que tu est melomane et vu que tu as des électroniques atoll le HM210G6 irait tres bien a condition DE NE PAS ECOUTER TROP FORT
et ça c'était avant de mettre le plan de ta piece
tes enceintes seront places a droite ( ou il y a 1.3m ) et a gauche (ou il y a 75cm) du canape le long du mur
en mettant une enceinte assez proche d'un mur( 40/50CM ) on gagne 6 db sur le grave( en realite c'est plutot4) mais tu est en coin la ça fait 8 dbs environ de plus la baie vitree n'arrange pas les choses, la on a un ( gros)effet masque sur le bas medium et un peu le medium et de plus il faut ajouter la surtension
et le fait de mettre une self L 300 ne va pas changer grand chose
et il n'y aurait rien d'anormal d'utiliser le T330D avec le morel utilise par Raph au moins le placement de tes enceintes sera plus aise tu as 24M2 dans cet endroit
un 17/18cm est grandement suffisant surtout que le morel dans 26L c'est F-6 a 28.2 hz le HM210G6 c'est F-6 a 30hz et Eisenhem pourrait t'aider pout le filtre
ne pas oublier que la piece et le placement c'est 50% de l'enceinte voir plus
en realite la premier chose a faire c'est un croquis ou une photo de la piece: j'an ai vu qui avait les enceintes pres du mur avoir 4m mais le canape colle contre le mur oppose ou d'autres qui veulent mettre un 31ou 38cm dans 16/20m2 autant ouvrir la fenetre et y balancer son pognon
bonne lecture
AL+
27-11-2019 à 07:49:52
Salut Al et merci pour ton implication.
Sans vouloir être désagréable, si je n'ai pas bien saisi ton message; ce n'est pas en ré-écrivant la même chose que je vais mieux comprendre. N'oublions pass que je suis néophyte.
Tu parles du rendement theorique médiocre du audax papier en BR dans 56L. Pourtant il semble y avoir de nombreux exemple de configs similaires sur ce forum. La pratique est elle différente? Pourquoi FH recommande cette configuration et pas toi?
De plus, est ce qu'un rendement moyen est vraiment problématique? Ne peut il pas être compensé par la puissance de l'ampli? Est ce que le risque est d'avoir un gros écart de niveau entre le tweeter et le boomer. Ce déséquilibre peut il être corrigé par le filtre?

Concernant la disposition de la pièce, je ne vois pas bien comment la configuration que tu proposes va changer le résultat. Des enceintes de 26L seraient certes plus facile à caser mais vu la disposition, je ne sais pas si il y a une bien meilleure option. Sachant que cette pièce restera un salon et pas une salle d'écoute dédiée.
Je peux aussi mettre l'évent du BR devant poir limiter l'effet amplification de basse que tu cites.
27-11-2019 à 08:24:48
salut
N'oublions pass que je suis néophyte. :les indications que je te donnes ne sont pas une vue de l'esprit
tu prends les bouquins tel que que Vance et Dickason ou tout est explique
si tu veux mettre le HM210G6 ,peux tu decaler le fauteuil le long du mur afin de mettre l'axe de l'enceinte a 75 OU 80cm des murs latéraux et les avancer de1m ( ref cone du grave)
il y aurait 2;2M ,2.3M entre les enceintes et le fait de les mettre a 1m du mur du fond tu pourrais te placer a 2.5ou 3m déjà la tu evites les dbs des coins et tu en perds sur la profondeur il te reste 2.5 a 3m derriere toi bien assez
e peux aussi mettre l'évent du BR devant poir limiter l'effet amplification de basse que tu cites.devant derriere comme tu veux
Pourquoi FH recommande cette configuration et pas toi? uniquement a cause du QTS Qui frole les 0.5 l'accord bessel un des meilleurs en hifi et c'est ce dernier qui donne 116.1l et de plus tu perds la surtension du grave
sinon tu pourras faire l'essai en clos en bouchant l'event dans 56l c'est quand meme F-6 a 35hz bien suffisant dans ta config et la aussi tu perds la surtension du grave
De plus, est ce qu'un rendement moyen est vraiment problématique? Ne peut il pas être compensé par la puissance de l'ampli? si mais aussi la distorsion qui arrive
Al
27-11-2019 à 16:00:12
gouille:
La bonne nouvelle c'est que j'ai trouvé des T330D qui devraient arriver ce week-end
Du coup il reste un doute sur le boomer est-il cohérent de l'ensemble ?

Si je pars sur le Audax HM210G6 (qui je rappelle sera drivé par un Atoll IN200), il faut que je prévois :
_ Une caisse de 55L brut (avant isolation, filtre et évent) en mdf 30mm : quelles dimensions vous préconisez ?
_ Une self Mundorf L300 de 1,2mH pour le boomer : 110€ pièce --> Faut-il prévoir une bobine moins onéreuse pour le réglage du filtre ou je peux y aller les yeux fermés ?
_ Un condensateur Mundorf SUPREME Silver Gold Oil --> 6,8µF pour l'Esotar T330D? (on verra si je me craque pour le Duelund VSF Copper mais à 600€ pièce ça fait mal ...)
_ Résistances ?
_ Évent, quel diamètre, longueur ? Un Monacor MBR75 ?
_ Cable Léonisch 2,5mm² pour le médium basse
_ Cable Ca Argent 1mm² pour le câblage interne du tweeter (il faut séparer le câblage dès le bornier ? ==> bornier double)
_ Double bornier

Le filtre avec bi cablage est-il plus difficile à régler ? (prendre en compte les impédance différente amenées par les câbles différents)
Est que ça vous semble cohérent ? Je sais que je fais une fixette sur le boomer mais est-il à la hauteur d'un Esotar ?

François, tu semblais recommander d'autre boomer (HM210Z0 ou Z12) avec ce tweeter est-ce le cas même derrière un ampli Atoll ?


Avec des tweeters Esotar, les Audax papier HM210G6 paraîtront un poil lents…
Pour garder de la cohérence avec de tels tweeters, mieux vaudrait en effet opter pour des Audax aérogel HM210Z12 (avec un ampli Atoll) et pas les HM210Z0.

De fait, on reste sur 6,8 µF en Mundorf Silver-Oil de préférence sur l'Esotar T330D (le condo sera précédé d'une résistance Duelund Carbon Silver de 3,3 ohms) et une self Mundorf L250 de 1,2 mH sur le HM210Z12.

Caisse de 55 litres internes avec un évent Monacor MBR75 utilisé tel quel.





Visitez le site de François H. , concepteur d'enceintes acoustiques de très haute qualité : http://francois.h.pagesperso-orange.fr/
27-11-2019 à 17:43:31
Bonsoir Gouille,

Il faut écouter les conseils de François et suivre ses explications.

Son principe et sa conception d'enceintes sont reconnus, approuvés et labellisés en somme " FH " .

En procédant tel que François l'a expliqué, vous allez vous faire une paire d'enceintes supérieures à 95 % des produits vendus dans le commerce avec un RQP inenvisageable sur un produit fini dans des tarifs raisonnables.

Bien sûr, il faut aussi une source de qualité et un ensemble cohérent avec les autres composants de votre système pour permettre un rendu cohérent.

Les explications de Almeric sont bien sur aussi fondées et justifiées, mais elles sont trop complexes en partie et donc dures à assimiler ou à comprendre pour un néophyte.

Comme autre point soulevé par Almeric, le placement dans la pièce reste une amélioration à ne surtout pas négliger pour avoir la quintessence de son installation.


Merci.

Alain

Enceinte Concept : Maxi FH / 2V.1/2-Audax Aero.& Mundorf AMT 25CS2.1-R Air
Câble d'Enceinte : Septain Maxi
Amplificateur de puissance : Edge W Cambridge Audio
DAC : RME ADI 2 DAC
Cable USB: Audiocadabra Optimus3 Ag
PC: Roon / Serveur / Bridge mode séparé
Double PC Fanless Xeon / I3 / Batterie AGM-IFI Power
24-12-2019 à 14:17:38
Bonjour,

Je profite des congés de Noël pour finaliser les plans et commander les composants mais avant cela j'aimerais avoir vos avis sur 2 points ?

1- Que pensez-vous du Monacor SPH-220HQ suggéré par almeric ?
Sur le papier ça semble être un très bon candidat : Qts de 0.4, Fs=30Hz et réponse assez linéaire. Avez-vous déjà fait des configurations avec ce HP ? Est-il adapté à mon ampli ? Si j'ai bien compris, il faut que je favorise les membrane papier ou aérogel c'est ça?
Dans ce cas, quel serait le filtrage sur ce HP ?

2- J'ai pas mal trainé sur le site de pétoind et j'ai du mal à comprendre certains écarts entre ce que donnent ses calculs d'accord avec les recommandations de François. Pour le HM210Z12, l'accord Bessel donne 44L interne et Fb=30,4Hz; en forçant à 55L interne, j'obtiens Fb=36,5Hz soit un évent de plus de 20cm de longueur (pour diamètre interne de 74mm).
François, tu recommandes d'utiliser le MBR75 (de 11cm de long) tel quel, pourquoi ?
Désolé pour toutes ces questions mais je suis curieux et aime bien comprendre. Surtout que dans ce cas, pour respecter les 8cm entre l'extrémité de l'évent et la paroi lui faisant face, ça contraint pas mal la géométrie de l'enceinte.
24-12-2019 à 15:01:28
gouille:
Que pensez-vous du Monacor SPH-220HQ suggéré par almeric ?
Sur le papier ça semble être un très bon candidat : Qts de 0.4, Fs=30Hz et réponse assez linéaire. Avez-vous déjà fait des configurations avec ce HP ? Est-il adapté à mon ampli ?
Dans ce cas, quel serait le filtrage sur ce HP ?

Je ne connais pas ce HP, mais sur le papier en tout cas, il a l'air très bien et adapté à un filtrage 6 dB/octave.
Pour le filtrage, il faudra donc tâtonner ; commencer par une self Mundorf L250 de 1,8 mH et après rodage du HP, débobiner progressivement la self jusqu'à obtenir un bon équilibre dans le médium.


gouille:
J'ai pas mal trainé sur le site de pétoind et j'ai du mal à comprendre certains écarts entre ce que donnent ses calculs d'accord avec les recommandations de François. Pour le HM210Z12, l'accord Bessel donne 44L interne et Fb=30,4Hz; en forçant à 55L interne, j'obtiens Fb=36,5Hz soit un évent de plus de 20cm de longueur (pour diamètre interne de 74mm).
François, tu recommandes d'utiliser le MBR75 (de 11cm de long) tel quel, pourquoi ?

Pétoin calcule les charges et les accords Bass Reflex théoriques et les publie sans les expérimenter réellement.
Moi, j'ai monté de cette manière des dizaines de 21 cm aérogel.




Visitez le site de François H. , concepteur d'enceintes acoustiques de très haute qualité : http://francois.h.pagesperso-orange.fr/
24-02-2020 à 22:59:46
Bonsoir,

Après quelques allers/retours avec l'ébéniste, voici les plans des enceintes :




Volume interne : 55L
Parois en MDF de 30mm d'épais + placage sauf en façade : 12mm de MDF + 19mm de Valchromat
ça fait des beaux bébés de 93cm de haut et 30cm de large pour 33cm de profondeur (proportions limitant le risque de croisement de fréquence de résonance selon le site de Petoin D)
Assemblage par collage sur chanfrein à 45° sauf pour la façade avant qui sera collé sur chant

Avez-vous des remarques particulières ?

Sinon, j'ai demandé un devis sur TLH et souhaiterais valider avec François avant de commander :
Self : https://www.toutlehautparleur.com/self-a-air-mundorf-l250-1-2mh-3-106mm.html
Condo : https://www.toutlehautparleur.com/condensateur-mundorf-supreme-silver-oil-1000v-6-8-f-2-50x71mm.html
Résistance (je n'ai pas trouvé les Duelund qui ne semblent dispo que sur commande sur leur site) : https://www.toutlehautparleur.com/resistance-mundorf-mres20-3-3-ohm-2-11x51mm.html
Event : https://www.toutlehautparleur.com/event-bass-reflex-monacor-mbr-75-diametre-interieur-75-mm-longueur-114-mm.html
Côté bornier et câbles, conseillez-vous le bi-cablage interne ?
25-02-2020 à 11:18:22
gouille:
... je souhaiterais valider avec François avant de commander :
Self : https://www.toutlehautparleur.com/self-a-air-mundorf-l250-1-2mh-3-106mm.html
Condo : https://www.toutlehautparleur.com/condensateur-mundorf-supreme-silver-oil-1000v-6-8-f-2-50x71mm.html
Résistance (je n'ai pas trouvé les Duelund qui ne semblent dispo que sur commande sur leur site) : https://www.toutlehautparleur.com/resistance-mundorf-mres20-3-3-ohm-2-11x51mm.html
Event : https://www.toutlehautparleur.com/event-bass-reflex-monacor-mbr-75-diametre-interieur-75-mm-longueur-114-mm.html
Côté bornier et câbles, conseillez-vous le bi-cablage interne ?


Tout est OK, mais pour moi, les résistances Mundorf sont assez dures et sèches à l'écoute.

Le bicâblage est conseillé, mais pour fonctionner, il doit être fait depuis l'ampli jusqu'aux HPs eux-mêmes, donc en interne également et avec un double bornier donc…

Sinon, c'est monocâblage depuis l'ampli avec un simple bornier et un monocâblage en interne également.






Visitez le site de François H. , concepteur d'enceintes acoustiques de très haute qualité : http://francois.h.pagesperso-orange.fr/
25-02-2020 à 21:09:17
Connais-tu des revendeurs Fr pour les résistances Duelund, je ne trouve que de l'UK ou US sur le net ou d'autres résistances à conseiller et plus faciles à approvisionner ?

Pour les câbles, j'avais lu que tu conseillais ça ( Câble Léonisch 2,5mm² pour le médium basse, Câble Ca Argent 1mm² pour le tweeter) mais ils ne sont pas dispo sur TLH.
J'ai trouvé ça qui me semble équivalent pour les médium basse:
https://www.toutlehautparleur.com/cables-et-connecteurs-fiches-audio/cable-audio-hp-modulation/cables-hp-enceinte/cable-hifi/cable-hifi-2-x-2-5-mm-ofc-odiosis-hf-pro-vendu-au-metre.html
Par contre pourquoi descendre autant en section sur les câbles pour tweeter ? Afin de jouer sur l'effet atténuation ? faut-il le prendre en compte de le calcul de la résistance en série avec les tweeters ?

Pour relier les composants du filtre, qu'est-ce-que vous conseillez comme câbles ou un circuit imprimé ?

Pour l'évent, le Monacor MBR75 ne risque pas d'être trop court si posé affleurant à la façade avant (19+12mm d'épais) ?
26-02-2020 à 08:52:59
gouille:
Connais-tu des revendeurs Fr pour les résistances Duelund, je ne trouve que de l'UK ou US sur le net ou d'autres résistances à conseiller et plus faciles à approvisionner ?

On les trouve en France chez Madotec, mais il y aura forcément du délai.


gouille:
Pour les câbles, j'avais lu que tu conseillais ça ( Câble Léonisch 2,5mm² pour le médium basse, Câble Ca Argent 1mm² pour le tweeter) mais ils ne sont pas dispo sur TLH.

Ces très bons câbles se trouvent à la Maison du Haut Parleur (trois enseignes en France)


gouille:
Pourquoi descendre autant en section sur les câbles pour tweeter ? Afin de jouer sur l'effet atténuation ? faut-il le prendre en compte de le calcul de la résistance en série avec les tweeters ?

Dans l'aigu, les puissances mises en jeu sont bien plus faibles et du 1 mm2 suffit amplement. Le calcul de la résistance intègre ce paramètre.


gouille:
Pour relier les composants du filtre, qu'est-ce-que vous conseillez comme câbles ou un circuit imprimé ?

Le câblage " en l'air " sans circuit imprimé est toujours préférable.


gouille:
Pour l'évent, le Monacor MBR75 ne risque pas d'être trop court si posé affleurant à la façade avant (19+12mm d'épais) ?

L'évent a une collerette qui prend appui sur la face avant et l'épaisseur du MDF ne joue donc pas.





Visitez le site de François H. , concepteur d'enceintes acoustiques de très haute qualité : http://francois.h.pagesperso-orange.fr/
26-02-2020 à 11:50:21
salut
j'ai vu tes plans d'enceintes
j'ignore si ce n'est encore qu'un plan ou si c'est déjà construit, il serait bien de faire une mise en phase du tweeter , ce serait bete de passer a cote de ça vu que tu as reussi a avoir des 330
http://www.petoindominique.fr/php/phase.php
je viens de finaliser l'amortissement de ma piece d'ecoute pour avoir un RT60 moyen conforme au volume de la piece ( tres long a faire et il faut jouer les plaques et épaisseurs des amortissants et leurs positionnements) ici j'ai 0.24/.27s
dans mon cas 10/15/20/25mm de recul du tweeter s'entend
dans une piece dont le RT est eleve ( au dela de0.5/0.6s) c'est pour ainsi dire peine perdue ou du moins plus difficile a cerner
depuis le temps que je fais des enceintes , le plus important est la piece , le placement des enceintes , la mise en phase et que ce soit les enceintes que nous faisons ou les bonnes du commerce( si si il y en a)
al
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