Bonjour,
Un projet que j'ai réalisé avec une charge close apériodique de 30L, utilisation d'un Variovent.
Pour le reproduire, ce projet donne toute latitude sur la charge du woofer et la qualité des composants à utiliser.
Juste respecter trois choses :
1. Tweeter encastré
2. Le décalage boomer-tweeter 3cm bord à bord.
3. Largueur baffle entre 25.6 et 26cm
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Enjoy !![]()
Un projet que j'ai réalisé avec une charge close apériodique de 30L, utilisation d'un Variovent.
Pour le reproduire, ce projet donne toute latitude sur la charge du woofer et la qualité des composants à utiliser.
Juste respecter trois choses :
1. Tweeter encastré
2. Le décalage boomer-tweeter 3cm bord à bord.
3. Largueur baffle entre 25.6 et 26cm
Enjoy !
Hello Rodolphe !
Belle réalisation qui propose une autre utilisation de ce fabuleux boomer-médium Excel W22NY003.
http://forumfrancoish.cmonfofo.com/sujet-596815-841461-96278-1-Le-Nouveau-Boomer-Medium-Seas-Excel-W22ny003.html#num3
Tu l'utilises en presque clos (avec un Variovent) dans un petit volume de charge de 32 litres et moi en bass-reflex dans un grand volume de charge de 65 litres.
Tu le filtres comme moi avec une unique self à air de 2,2 mH.
Le filtrage du tweeter à 6 dB/octave est minimaliste (comme pour moi) mais les valeurs retenues sont bien différentes.
Ton tweeter à dôme rigide est inversé en phase et le mien à dôme souple est en phase.
Mais peu importe, seul le résultat compte et tu sembles en être satisfait !![]()
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Belle réalisation qui propose une autre utilisation de ce fabuleux boomer-médium Excel W22NY003.
http://forumfrancoish.cmonfofo.com/sujet-596815-841461-96278-1-Le-Nouveau-Boomer-Medium-Seas-Excel-W22ny003.html#num3
Tu l'utilises en presque clos (avec un Variovent) dans un petit volume de charge de 32 litres et moi en bass-reflex dans un grand volume de charge de 65 litres.
Tu le filtres comme moi avec une unique self à air de 2,2 mH.
Le filtrage du tweeter à 6 dB/octave est minimaliste (comme pour moi) mais les valeurs retenues sont bien différentes.
Ton tweeter à dôme rigide est inversé en phase et le mien à dôme souple est en phase.
Mais peu importe, seul le résultat compte et tu sembles en être satisfait !
Visitez le site de François H. , concepteur d'enceintes acoustiques de très haute qualité :
https://www.horvat.fr/Enceintes_Francois_H/
https://www.horvat.fr/Enceintes_Francois_H/
Hello François,
Merci !
J'en suis plus que satisfait, j'en suis fan. Et ça faisait longtemps que j'attendais un HP 20cm de ce calibre et franchement je pensais que PURIFI l'aurait fait mais SEAS s'est enfin réveillé pour le bien de nos oreilles !
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Merci !
J'en suis plus que satisfait, j'en suis fan. Et ça faisait longtemps que j'attendais un HP 20cm de ce calibre et franchement je pensais que PURIFI l'aurait fait mais SEAS s'est enfin réveillé pour le bien de nos oreilles !
Bonjour, et merci pour toutes les explications sur le travail réalisé.
Par contre, je suis troublé par la valeur du condo. En théorie, la partie médium doit être trés atténuée ?
Par contre, je suis troublé par la valeur du condo. En théorie, la partie médium doit être trés atténuée ?
Bonjour,
Non le medium n'est pas atténué du tout. Le son de l'enceinte me semble équilibré.
Je vais essayer d'expliquer les deux points troublants sur le filtrage du tweeter :
1. Petite valeur de condensateur. Le tweeter est pavillonné, ce qui entraine une amplification du son dans la zone 1.5KHz et 5kHz +94dB et une grade descente ensuite à 87dB.
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Alors il faut aplatir cette courbe, donc pour y arriver la valeur de la capa sera plus petite. Pour couper à 2.7kHz je dois filter à 6kHz pour compenser l'amplification du pavillon. Un filtre 6dB a le bon goût de relever la courbe en fin de bande donc ça marche bien.
Exemple de l'effet du filtrage sur un tweeter avec pavillon :
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2. Tweeter en opposition. Ce n'est pas simple à expliquer car il y a des questions de phase/temps de propagation et de longueur d'onde. Un filtre 6dB inverse les phases quand les centres acoustiques ou centre émissifs des hauts-parleurs sont alignés sur un axe vertical. C'est mon cas avec mon design.
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Dans un François H classique il y a un distance de 4/5 cm de décalage et dans cette configuration il ne faut pas inverser car les ventres (partie haute du sinus) et creux (partie basse du sinus) des ondes générés à la fréquence de coupure par les boomer et tweeter sont inversés du fait de ce décalage.
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Non le medium n'est pas atténué du tout. Le son de l'enceinte me semble équilibré.
Je vais essayer d'expliquer les deux points troublants sur le filtrage du tweeter :
1. Petite valeur de condensateur. Le tweeter est pavillonné, ce qui entraine une amplification du son dans la zone 1.5KHz et 5kHz +94dB et une grade descente ensuite à 87dB.
Alors il faut aplatir cette courbe, donc pour y arriver la valeur de la capa sera plus petite. Pour couper à 2.7kHz je dois filter à 6kHz pour compenser l'amplification du pavillon. Un filtre 6dB a le bon goût de relever la courbe en fin de bande donc ça marche bien.
Exemple de l'effet du filtrage sur un tweeter avec pavillon :
2. Tweeter en opposition. Ce n'est pas simple à expliquer car il y a des questions de phase/temps de propagation et de longueur d'onde. Un filtre 6dB inverse les phases quand les centres acoustiques ou centre émissifs des hauts-parleurs sont alignés sur un axe vertical. C'est mon cas avec mon design.
Dans un François H classique il y a un distance de 4/5 cm de décalage et dans cette configuration il ne faut pas inverser car les ventres (partie haute du sinus) et creux (partie basse du sinus) des ondes générés à la fréquence de coupure par les boomer et tweeter sont inversés du fait de ce décalage.
Re-bonjour, super les explications!! Merci.
Pour les amateurs comme moi qui resonnent simplement avec la frequence de coupure theorique..
Du coup, autant j arrive a comprendre le pavillon/valeur condo.
Autant, pour le placement recul/auteur/phase axe des hps, comment calculer ça??
Apres désolé, si je polue le post, merci a francois de me prevenir si je dois ouvrir un autre dans une autre section.
Pour les amateurs comme moi qui resonnent simplement avec la frequence de coupure theorique..
Du coup, autant j arrive a comprendre le pavillon/valeur condo.
Autant, pour le placement recul/auteur/phase axe des hps, comment calculer ça??
Apres désolé, si je polue le post, merci a francois de me prevenir si je dois ouvrir un autre dans une autre section.
Bonjour,
Effectivement c'est un gros sujet et de mon expérience, ce sujet est vaste.
Pour les calculs de placement/hauteur/phase il y a des outils pour cela mais il faut comprendre les idées de base des phénomènes ondulatoires tel que la diffraction, le rayonnement d'un HP etc. Ce que je veux dire, on utilise un outil quand on sait bien de quoi il s'agit. Mais on peut y arriver en commençant petit et y allant progressivement.
Il y a deux outils gratuits que j'utilise qui sont phénoménaux pour cela.
Le premier est VitiuxCAD2 : https://kimmosaunisto.net/
Très très bien, fait mieux que certains outils payants. Un outil très complet ! Lui manque la mesure mais il y a d'autres outils qui font très bien le job mais avec un petit investissement. Auparavant j'utilisais et je continue d'utiliser speakerworkshop https://github.com/RDamman/SpeakerWorkshop/releases
Le deuxième est Basta : https://www.tolvan.com/index.php?page=/basta/basta.php
Curieusement quand on le maitrise bien on peut calculer des enceintes complètes avec le filtre.
Cette liste n'est pas exhaustive, il existe d'autres outils gratuits et des outils payants, sous différentes formes : feuilles de calculs, exécutables, Mathcad etc.
Un gros bémol, ce sont des outils de simulations, comme toute simulation ce sont des approximations qu'il faut vérifier à l'oreille, d'ailleurs même quand on vérifie à la mesure, ce n'est parce que ça se mesure bien, simule bien que ça sonne bien !![]()
Effectivement c'est un gros sujet et de mon expérience, ce sujet est vaste.
Pour les calculs de placement/hauteur/phase il y a des outils pour cela mais il faut comprendre les idées de base des phénomènes ondulatoires tel que la diffraction, le rayonnement d'un HP etc. Ce que je veux dire, on utilise un outil quand on sait bien de quoi il s'agit. Mais on peut y arriver en commençant petit et y allant progressivement.
Il y a deux outils gratuits que j'utilise qui sont phénoménaux pour cela.
Le premier est VitiuxCAD2 : https://kimmosaunisto.net/
Très très bien, fait mieux que certains outils payants. Un outil très complet ! Lui manque la mesure mais il y a d'autres outils qui font très bien le job mais avec un petit investissement. Auparavant j'utilisais et je continue d'utiliser speakerworkshop https://github.com/RDamman/SpeakerWorkshop/releases
Le deuxième est Basta : https://www.tolvan.com/index.php?page=/basta/basta.php
Curieusement quand on le maitrise bien on peut calculer des enceintes complètes avec le filtre.
Cette liste n'est pas exhaustive, il existe d'autres outils gratuits et des outils payants, sous différentes formes : feuilles de calculs, exécutables, Mathcad etc.
Un gros bémol, ce sont des outils de simulations, comme toute simulation ce sont des approximations qu'il faut vérifier à l'oreille, d'ailleurs même quand on vérifie à la mesure, ce n'est parce que ça se mesure bien, simule bien que ça sonne bien !
Pour ma part, je pense etre tres loin d etre capable de me servir de ce genre de logiciel! .. Peut-etre dans une autre vie...
Encore merci, j ai deja appris des trucs.
Encore merci, j ai deja appris des trucs.
jpeto:
Désolé si je pollue le post, merci à François de me prévenir si je dois ouvrir un autre dans une autre section.
Désolé si je pollue le post, merci à François de me prévenir si je dois ouvrir un autre dans une autre section.
Non, non, on reste bien dans le projet de Rodolphe et plus largement dans le filtrage et la bonne association du nouvel Excel W22NY003 !
Visitez le site de François H. , concepteur d'enceintes acoustiques de très haute qualité :
https://www.horvat.fr/Enceintes_Francois_H/
https://www.horvat.fr/Enceintes_Francois_H/
jpeto:
... je suis troublé par la valeur du condo. En théorie, la partie médium doit être trés atténuée ?
... je suis troublé par la valeur du condo. En théorie, la partie médium doit être trés atténuée ?
Chez moi et sans décalage en profondeur du tweeter Dynaudio Esotar T330D, j'ai adopté un condo Duelund Cast Cu de 5,6 µF précédé d'une résistance Lefson Ultra de 3,5 ohms, avec une self Mundorf VL300 de 2,2 mH sur le boomer-médium Excel.
Dans mon cas, les deux HPs travaillent en phase.
Et je confirme une fois encore les grandes qualités musicales de ce W22NY003 !
Visitez le site de François H. , concepteur d'enceintes acoustiques de très haute qualité :
https://www.horvat.fr/Enceintes_Francois_H/
https://www.horvat.fr/Enceintes_Francois_H/
Bonjour Rodolphe,
Merci pour ce bel exemple de réalisation.
L'intérêt d'un volume clos avec variovent reside-t-il dans le fait qu'il permet un volume d'enceinte plus faible ou présente-t-il des qualités de transitoires ou de respect de phase ... ou ... ?
Cordialement
Hervé
Merci pour ce bel exemple de réalisation.
L'intérêt d'un volume clos avec variovent reside-t-il dans le fait qu'il permet un volume d'enceinte plus faible ou présente-t-il des qualités de transitoires ou de respect de phase ... ou ... ?
Cordialement
Hervé
Bonjour Hervé,
Oui la charge avec Variovent permet un volume plus petit car elle permet de baisser le facteur de qualité Q de l'enceinte. La bosse de l'impédance à la fréquence de résonance du grave devient plus petite.
En général, on calcule pour Q=0.707 qui donne la meilleure courbe de réponse dans le grave. Pour une valeur Q>0.8 la Variovent est utile et baisse la valeur. Certains disent que la réponse de l'enceinte est du 3ème ordre, entre le clos 2ème et le BR 4ème ordre.
Dans mon cas, j'ai remarqué que le médium était amélioré car il y a une baisse de pression dans l'enceinte, donc moins de contrainte sur la membrane. En terme de transitoires, ça sonne comme une enceinte close.
Mais ce W22NY003 est aussi très, très bon dans le grave, il est rapide et précis. Ce n'est son grave de bass-reflex plus étendu dans le grave mais je n'ai pas l'impression de "manquer" de grave même si je connais la musique et je sais qu'il y a de l'information plus bas en fréquence.
Cordialement,
Rodolphe.
Oui la charge avec Variovent permet un volume plus petit car elle permet de baisser le facteur de qualité Q de l'enceinte. La bosse de l'impédance à la fréquence de résonance du grave devient plus petite.
En général, on calcule pour Q=0.707 qui donne la meilleure courbe de réponse dans le grave. Pour une valeur Q>0.8 la Variovent est utile et baisse la valeur. Certains disent que la réponse de l'enceinte est du 3ème ordre, entre le clos 2ème et le BR 4ème ordre.
Dans mon cas, j'ai remarqué que le médium était amélioré car il y a une baisse de pression dans l'enceinte, donc moins de contrainte sur la membrane. En terme de transitoires, ça sonne comme une enceinte close.
Mais ce W22NY003 est aussi très, très bon dans le grave, il est rapide et précis. Ce n'est son grave de bass-reflex plus étendu dans le grave mais je n'ai pas l'impression de "manquer" de grave même si je connais la musique et je sais qu'il y a de l'information plus bas en fréquence.
Cordialement,
Rodolphe.
Merci, très intéressant,
Un excellent grave et un excellent aigüe sont importants et impressionnent, mais les médiums sont primordiaux. Quand j'aurai le temps je testerai, surtout que pour les graves la qualité sera là même si moins spectaculaire.
Le W22 mériterait peut-être un tweeter de la plus haute qualité ?
Merci encore pour toutes ces explications
Hervé
Un excellent grave et un excellent aigüe sont importants et impressionnent, mais les médiums sont primordiaux. Quand j'aurai le temps je testerai, surtout que pour les graves la qualité sera là même si moins spectaculaire.
Le W22 mériterait peut-être un tweeter de la plus haute qualité ?
Merci encore pour toutes ces explications
Hervé
Debeulyou:
Le W22 mériterait peut-être un tweeter de la plus haute qualité ?
Le W22 mériterait peut-être un tweeter de la plus haute qualité ?
Par exemple un Dynaudio Esotar T330D ?
J'en parle ici : http://forumfrancoish.cmonfofo.com/sujet-596815-841461-96278-1-Le-Nouveau-Boomer-Medium-Seas-Excel-W22ny003.html#num3
Mais je pense qu'un Excel Crescendo T29CF002 serait également un excellent candidat.
Ce modèle très facile à trouver en neuf n'existe qu'en 6 ohms et le filtrage se ferait donc avec un condo de 6,8 µF précédé d'une résistance d'environ 3,3 ohms, mais dont la valeur exacte serait à ajuster in situ.
Visitez le site de François H. , concepteur d'enceintes acoustiques de très haute qualité :
https://www.horvat.fr/Enceintes_Francois_H/
https://www.horvat.fr/Enceintes_Francois_H/
Debeulyou:
Un excellent grave et un excellent aigüe sont importants et impressionnent, mais les médiums sont primordiaux.
Un excellent grave et un excellent aigüe sont importants et impressionnent, mais les médiums sont primordiaux.
C'est justement un des points forts de ce nouvel Excel W22NY003 !
Et là-dessus, il est indéniablement meilleur que son prédécesseur W21EX001.
Visitez le site de François H. , concepteur d'enceintes acoustiques de très haute qualité :
https://www.horvat.fr/Enceintes_Francois_H/
https://www.horvat.fr/Enceintes_Francois_H/
Debeulyou:
Le W22 mériterait peut-être un tweeter de la plus haute qualité ?
Le W22 mériterait peut-être un tweeter de la plus haute qualité ?
Il existe une quantité de tweeters qui feront l'affaire avec le W22NY003, il faut qu'ils sonnent bien subjectivement et soient capables de supporter un filtre 6dB à 2kHz. François explique très bien la méthode
Le tweeter 27dxt ici n'est pas utilisé par hasard, il fait bien le job de tweeter. A mes oreilles, il accompagne très bien le W22NY003.
Le 27DXT a le même moteur que le SEAS Excel T25 en faisant mieux à mes oreilles. En plus, il a une directivité exeptionnelle, très peu de distortion au delà de 2,5kHz grâce au pavillon. Ce qui le rend abordable est la face avant en plastique ; sur un T25 c'est une face avant aluminium. Il ne faut pas se fier au prix et au pic de résonance à 26.6kHz pour sa qualité. Ce tweeter est très recommandable.
