salut
il ne faut pas toucher au filtre de l'aigu :5.6uf/0.4mh , en gros tu est a 2700/2800 hz a -6
la self a éventuellement derouler est celle de 1.5mh qui concerne le 21cm
concernant la resistance a placer avant le filtre du tweeter, déjà essaye sans , et si t'a pas d'autre resistance sous la main , tu essaies sur une seule enceinte , tu mets les 2x3.3ohms en// ce qui donne1.65ohm
avant de derouler la self de 1.5mh il faut etre sur d'etre a niveau, je sais pas facile( sans mesurer)
exemple
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il ne faut pas toucher au filtre de l'aigu :5.6uf/0.4mh , en gros tu est a 2700/2800 hz a -6
la self a éventuellement derouler est celle de 1.5mh qui concerne le 21cm
concernant la resistance a placer avant le filtre du tweeter, déjà essaye sans , et si t'a pas d'autre resistance sous la main , tu essaies sur une seule enceinte , tu mets les 2x3.3ohms en// ce qui donne1.65ohm
avant de derouler la self de 1.5mh il faut etre sur d'etre a niveau, je sais pas facile( sans mesurer)
exemple
suite
la courbe represente un filtre 6/12db
a droite en vert la courbe du tweeter: celle la tu n'y touche pas
celle que tu pourras enventuellement derouler est celle du 21cm et plus tu vas derouler , plus cette courbe va se deplacer vers la droite ( tu gagnes en medium), et dans ce cas la ton croisement va passe a -5/-4db
et si tu deroules de trop tu mettras trop de medium et tu auras une bosse au point de croisement
et cas contraire si tu avais une self de 2mh sur le 21cm tu aurais un trou au croisement de -6/-7-/-9 db?
la courbe represente un filtre 6/12db
a droite en vert la courbe du tweeter: celle la tu n'y touche pas
celle que tu pourras enventuellement derouler est celle du 21cm et plus tu vas derouler , plus cette courbe va se deplacer vers la droite ( tu gagnes en medium), et dans ce cas la ton croisement va passe a -5/-4db
et si tu deroules de trop tu mettras trop de medium et tu auras une bosse au point de croisement
et cas contraire si tu avais une self de 2mh sur le 21cm tu aurais un trou au croisement de -6/-7-/-9 db?
D accord, je comprends mieux!!
En touchant a la self du grave, forcement c est comme si j essayais plusieures self de valeurs differentes et donc attenuer l aigu plus ou moins top sur la courbe.
Ce coté la je l avais assimilé, c etait mon raisonnement foireux sur la self de l aigu qui me trompait!!
La, je suis en train de tout sortir/dessouder pour mettre le filtre a l exterieur de l enceinte afin de pouvoir faire les modifications sans que ce soit la galere a chaque fois.
Apres comme tu dis, sans reelle mesure et juste avec ma subjectivité et argumentation pour la retranscrire, c est impossible pour toi de demeler le réel apport de tes calculs theorique!!
Si ça se trouve, ça fonctionne pil-poil et c est juste le mariage avec le tweeter audax qui correspond mieux a mon oreille..
En gros, avant je "ressentais" le medium bien en avant, maintenant, ceux sont plutot les extremes aigus..le son c est affiné, le medium se retrouve au meme niveau que le reste. Du coup, sur un morceau de musique, pas de grosse difference, par contre sur un film, obligé de pousser le volume pour les voix ..
Désolé pour la tartine, mais vu qu il y a pas de mesure..
En touchant a la self du grave, forcement c est comme si j essayais plusieures self de valeurs differentes et donc attenuer l aigu plus ou moins top sur la courbe.
Ce coté la je l avais assimilé, c etait mon raisonnement foireux sur la self de l aigu qui me trompait!!
La, je suis en train de tout sortir/dessouder pour mettre le filtre a l exterieur de l enceinte afin de pouvoir faire les modifications sans que ce soit la galere a chaque fois.
Apres comme tu dis, sans reelle mesure et juste avec ma subjectivité et argumentation pour la retranscrire, c est impossible pour toi de demeler le réel apport de tes calculs theorique!!
Si ça se trouve, ça fonctionne pil-poil et c est juste le mariage avec le tweeter audax qui correspond mieux a mon oreille..
En gros, avant je "ressentais" le medium bien en avant, maintenant, ceux sont plutot les extremes aigus..le son c est affiné, le medium se retrouve au meme niveau que le reste. Du coup, sur un morceau de musique, pas de grosse difference, par contre sur un film, obligé de pousser le volume pour les voix ..
Désolé pour la tartine, mais vu qu il y a pas de mesure..
Rebonjour, voila des nouvelles de mes experiences..
Alors le tweeter dynaudio est bien un tweeter soyeux, fin et je pense ne sait pas faire le medium au sens ou je l entends avec ou sans resistance!
Pour m en convaincre, j ai rebranché l audax a la place et il n y a pas photo!
Les voix sont bien la, en avant, comme j ai l habitude, ça a du "corps".
Par contre, je me rends compte que je perds dans l aigu, manque le scintillement que donnaient les dynaudio.
Du coup, j ai tenté les 3 voies avec les dynaudio au dessus de l enceinte en tweeter avec 4,7uf sur un et 2,2uf sur l autre et en modifiant le filtre sur les audax pour qu il travaille en "haut medium", j y ai mis la self 0,4mh en serie pour lui attenuer l aigu.
Je trouve le resultat satisfaisant, j ai conservé le medium comme je l aime et j ai le "piqué" des dynaudio dans l aigu!!
Alors le filtrage n est sans doute pas optimal, mais le son est bon!
Alors le tweeter dynaudio est bien un tweeter soyeux, fin et je pense ne sait pas faire le medium au sens ou je l entends avec ou sans resistance!
Pour m en convaincre, j ai rebranché l audax a la place et il n y a pas photo!
Les voix sont bien la, en avant, comme j ai l habitude, ça a du "corps".
Par contre, je me rends compte que je perds dans l aigu, manque le scintillement que donnaient les dynaudio.
Du coup, j ai tenté les 3 voies avec les dynaudio au dessus de l enceinte en tweeter avec 4,7uf sur un et 2,2uf sur l autre et en modifiant le filtre sur les audax pour qu il travaille en "haut medium", j y ai mis la self 0,4mh en serie pour lui attenuer l aigu.
Je trouve le resultat satisfaisant, j ai conservé le medium comme je l aime et j ai le "piqué" des dynaudio dans l aigu!!
Alors le filtrage n est sans doute pas optimal, mais le son est bon!
bonsoir
ça sent trop le gros bricolage tout ça
j'ai trouve la doc du tweeter audax
http://en.toutlehautparleur.com/media/catalog/product/datasheet/audax/HD13D34H-8.pdf
en faisant un calcul a la louche le filtre 6uf/0.47mh correspondrait a un but 12 avec raccord a 2300hz environ, et tu ecris:Les voix sont bien la, en avant, comme j ai l habitude, ça a du "corps".
tu devrais avoir la meme chose avec le dynaudio avec plus de finesse
laisse les 5.6uf/0.47mh sur le D21/2 , c'est la limite basse , supprime la resistance avant le filtre de l'aigu
te reste a deboniner la self de 1.5mh par 5tours par exemple tot ou tard tu dois retrouver ce que tu as ecrit avec en plus le soyeux du dynaudio , mais la ça doit etre fait sur plusieurs jours( attention a l'effet tout nouveau tout beau)
bonne soirée
ça sent trop le gros bricolage tout ça
j'ai trouve la doc du tweeter audax
http://en.toutlehautparleur.com/media/catalog/product/datasheet/audax/HD13D34H-8.pdf
en faisant un calcul a la louche le filtre 6uf/0.47mh correspondrait a un but 12 avec raccord a 2300hz environ, et tu ecris:Les voix sont bien la, en avant, comme j ai l habitude, ça a du "corps".
tu devrais avoir la meme chose avec le dynaudio avec plus de finesse
laisse les 5.6uf/0.47mh sur le D21/2 , c'est la limite basse , supprime la resistance avant le filtre de l'aigu
te reste a deboniner la self de 1.5mh par 5tours par exemple tot ou tard tu dois retrouver ce que tu as ecrit avec en plus le soyeux du dynaudio , mais la ça doit etre fait sur plusieurs jours( attention a l'effet tout nouveau tout beau)
bonne soirée
Bonjour
Donc recablage, filtre 5,6uf/0,4mh sur le dynaudio branché déphasé comme sur ton schéma et hp de grave sans la self pour avoir le max de medium!
Quand meme toujours ce manque, cette impression de "retrait", comme si les voix etaient au niveau des enceintes, a plat, et n avancaient pas vers moi..
Du coup, je mets l egaliseur me rends compte qu il faut monter de 3db les frequences 400/630/1k/1,6k pour avoir des voix a un bon niveau, sans pour autant avoir l impression de son en 3d comme avec les tweeter audax.. peut-etre la mise en phase?
Donc recablage, filtre 5,6uf/0,4mh sur le dynaudio branché déphasé comme sur ton schéma et hp de grave sans la self pour avoir le max de medium!
Quand meme toujours ce manque, cette impression de "retrait", comme si les voix etaient au niveau des enceintes, a plat, et n avancaient pas vers moi..
Du coup, je mets l egaliseur me rends compte qu il faut monter de 3db les frequences 400/630/1k/1,6k pour avoir des voix a un bon niveau, sans pour autant avoir l impression de son en 3d comme avec les tweeter audax.. peut-etre la mise en phase?
salut
donc tu as rajouté 3 dbs de 400a 1600sur le 21cm
ne mets pas l'egaliseur, ni la self du 21cm( pour l'essai)et sur l'aigu mets juste avant le filtre la resistance de 3.3ohms, ça doit se reequilibrer( t'a d'autres résistances ?)
donc tu as rajouté 3 dbs de 400a 1600sur le 21cm
ne mets pas l'egaliseur, ni la self du 21cm( pour l'essai)et sur l'aigu mets juste avant le filtre la resistance de 3.3ohms, ça doit se reequilibrer( t'a d'autres résistances ?)
salut,
non je n ai pas d autres resistances.
Sinon, le grave est sans self.
Entre temps, j ai remis le tweeter en phase, et apres avoir revu la courbe du 21cm audax et sa bosse a partir de 1k, j ai tenté avec l eq. de baisser a ce niveau.
Du coup, en partant d une egalisation plate a zero, j ai baissé de 2db les curseurs 1k/1,6k/2,5k/4k (ce qui je pense se rapproche un peu de ton idée de mettre la resistance 3,3ohm sur l aigu?)
Le resultat est plutot satisfaisant, c est équilibré, ça commence a me plaire.
non je n ai pas d autres resistances.
Sinon, le grave est sans self.
Entre temps, j ai remis le tweeter en phase, et apres avoir revu la courbe du 21cm audax et sa bosse a partir de 1k, j ai tenté avec l eq. de baisser a ce niveau.
Du coup, en partant d une egalisation plate a zero, j ai baissé de 2db les curseurs 1k/1,6k/2,5k/4k (ce qui je pense se rapproche un peu de ton idée de mettre la resistance 3,3ohm sur l aigu?)
Le resultat est plutot satisfaisant, c est équilibré, ça commence a me plaire.
plus qu'a investir dans les résistances
mundorf mr10 pas mal pour le prix(1.4euro/piece)
prends des 2.2/2.7/3.3ohms chez audiophonics = 8.4euros +6 euros de port
al
mundorf mr10 pas mal pour le prix(1.4euro/piece)
prends des 2.2/2.7/3.3ohms chez audiophonics = 8.4euros +6 euros de port
al
Re-
Je viens de faire une experience de plus et le resultat est au dela de mes esperances!!
J ai mis la 0,4mh sur le 21cm et du coup, seulement les 5,6uf sur les aigus (branchés en phase). Pas de resistance pour l instant.
Franchement, les enceintes se sont reveillées, c est vivant, tout est la, les voix au bon niveau, comme en 3d avec du corps!
Coup de chance, tout est bien en phase entre le grave et l aigu.
Est-ce que techniquement, c est viable?
Je viens de faire une experience de plus et le resultat est au dela de mes esperances!!
J ai mis la 0,4mh sur le 21cm et du coup, seulement les 5,6uf sur les aigus (branchés en phase). Pas de resistance pour l instant.
Franchement, les enceintes se sont reveillées, c est vivant, tout est la, les voix au bon niveau, comme en 3d avec du corps!
Coup de chance, tout est bien en phase entre le grave et l aigu.
Est-ce que techniquement, c est viable?
salut
si on se refere a la courbe audax , a 0.4mh en 6db tu est a environ 3100/3300 a -3db tu rapes la 2eme bosse et tres peu celle a 1500hz , mais ça c'est sur des hps récents( 1/3ans) les tiens ont 40ans
on est dans le flou
si on regarde dans le simulateur JMLC , le raccord se fait a 4200hz a -4dbs, pas mal
si tu trouves que c'est bon laisse le ainsi seul des essais sur plusieurs jours te diront si c'est le bon
surveilles le niveau des aigus( violon/quators a cordes)
et mets des sopranos si elles hurles de trop c'est qu'il y a la bosse a 800/1500hz( la on met la self de 1.5mh qu'on debobine , 1500hz a -3=0.9mh et 1000hz-3=1.5mh)
al
si on se refere a la courbe audax , a 0.4mh en 6db tu est a environ 3100/3300 a -3db tu rapes la 2eme bosse et tres peu celle a 1500hz , mais ça c'est sur des hps récents( 1/3ans) les tiens ont 40ans
on est dans le flou
si on regarde dans le simulateur JMLC , le raccord se fait a 4200hz a -4dbs, pas mal
si tu trouves que c'est bon laisse le ainsi seul des essais sur plusieurs jours te diront si c'est le bon
surveilles le niveau des aigus( violon/quators a cordes)
et mets des sopranos si elles hurles de trop c'est qu'il y a la bosse a 800/1500hz( la on met la self de 1.5mh qu'on debobine , 1500hz a -3=0.9mh et 1000hz-3=1.5mh)
al
Salut,
Si du point vue technique, ça pose pas de probleme c est parfait!
Je viens de passer une heure a ecouter et c est superbe. Les basses sont amples, propre, en relief. Le medium est bien present avec du corps, (pas en retrait et semblant etre retranscris que par l aigu..?) et les aigus scintillent.
Je verrais demain, avec du recul, en rentrant du boulot, si j ai le meme ressenti.
Merci, a demain.
Si du point vue technique, ça pose pas de probleme c est parfait!
Je viens de passer une heure a ecouter et c est superbe. Les basses sont amples, propre, en relief. Le medium est bien present avec du corps, (pas en retrait et semblant etre retranscris que par l aigu..?) et les aigus scintillent.
Je verrais demain, avec du recul, en rentrant du boulot, si j ai le meme ressenti.
Merci, a demain.
Bonjour,
Rien a redire, ça marche a la perfection, le son est superbe!
Jusque la, je resonnais attenuer le grave et l aigu et je pensais qu on pouvais jouer dessus independament comme un egaliseur..je me rend comtpe que le plus important reste l accord entre les Hp.
Il me reste a remettre les filtres a l interieur des enceintes avec des belles soudures.
Encore merci Almeric.
Rien a redire, ça marche a la perfection, le son est superbe!
Jusque la, je resonnais attenuer le grave et l aigu et je pensais qu on pouvais jouer dessus independament comme un egaliseur..je me rend comtpe que le plus important reste l accord entre les Hp.
Il me reste a remettre les filtres a l interieur des enceintes avec des belles soudures.
Encore merci Almeric.
bonsoir
tant mieux si ça marche, pas evident avec des vieux hps
j'en ai mesure récemment la fs a doublé et aussi perte de rendement
je reviens pas avant 1mois
bonne continuation dans les ecoutes
tant mieux si ça marche, pas evident avec des vieux hps
j'en ai mesure récemment la fs a doublé et aussi perte de rendement
je reviens pas avant 1mois
bonne continuation dans les ecoutes
Bonjour jpeto et désolé de ne pas avoir répondu plus tôt.
Almeric t'a bien conseillé pour le filtrage.
Cela dit, le Dynaudio D21/2 est un " petit " dôme de 21 mm et la comparaison avec le " gros " dôme de 34 mm de l'Audax fait forcément apparaitre un manque de corps dans le médium.
Tu pourras filtrer comme tu le voudras et passer beaucoup de temps à optimiser, cela ne changera pas !
De manière générale, le D21/2 est plutôt conçu pour une trois voies avec un vrai HP de médium qui monte plus haut ou alors en deux voies avec un petit boomer-médium de 13 cm par exemple.
En deux voies avec un 21 cm dans le grave-médium, il aurait mieux valu jeter ton dévolu sur un tweeter Dynaudio de 28 mm comme le D28/2 ou mieux encore le D260 Esotec.
A une fréquence de coupure relativement basse, il faudrait théoriquement filtrer le D21/2 à 12 dB / octave.
Pour ma part et en 6 dB / 12 dB, je n'aurais pas mis le tweeter déphasé mais en phase en adaptant le filtre en conséquence.
Bon, tu as déjà le D21/2 et tu sembles avoir trouvé un bon équilibre en 6 dB / 6 dB.
C'est évidement ce que je t'aurais conseillé depuis le début.
La valeur de 5,6 µF me semble toutefois un peu élevée sur un dôme de 21 mm.
Je me serais limité à 4,7 µF en série et j'aurais débobiné la self du boomer-médium en conséquence.
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Almeric t'a bien conseillé pour le filtrage.
Cela dit, le Dynaudio D21/2 est un " petit " dôme de 21 mm et la comparaison avec le " gros " dôme de 34 mm de l'Audax fait forcément apparaitre un manque de corps dans le médium.
Tu pourras filtrer comme tu le voudras et passer beaucoup de temps à optimiser, cela ne changera pas !
De manière générale, le D21/2 est plutôt conçu pour une trois voies avec un vrai HP de médium qui monte plus haut ou alors en deux voies avec un petit boomer-médium de 13 cm par exemple.
En deux voies avec un 21 cm dans le grave-médium, il aurait mieux valu jeter ton dévolu sur un tweeter Dynaudio de 28 mm comme le D28/2 ou mieux encore le D260 Esotec.
A une fréquence de coupure relativement basse, il faudrait théoriquement filtrer le D21/2 à 12 dB / octave.
Pour ma part et en 6 dB / 12 dB, je n'aurais pas mis le tweeter déphasé mais en phase en adaptant le filtre en conséquence.
Bon, tu as déjà le D21/2 et tu sembles avoir trouvé un bon équilibre en 6 dB / 6 dB.
C'est évidement ce que je t'aurais conseillé depuis le début.
La valeur de 5,6 µF me semble toutefois un peu élevée sur un dôme de 21 mm.
Je me serais limité à 4,7 µF en série et j'aurais débobiné la self du boomer-médium en conséquence.
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